Niewiarygodne oświadczenie sklepu klik.sstore.com.pl w sprawie wezwań Stowarzyszenia na Rzecz Ochrony Praw Konsumentów

Dziwne (?) rzeczy dzieją się wokół akcji wysyłania idiotycznych wezwań do poprawienia regulaminów e-sklepów wysyłanych przez Stowarzyszenie na Rzecz Ochrony Praw Konsumentów. Oto na stronie głównej rekomendowanego sklepu klik.sstore.com.pl, który prowadzi spółka Software Hauptstadt sp. z o.o. pojawiło się oświadczenie, które warto zacytować w całości (oraz udokumentować dla potomności):

Oświadczenie dotyczące rozsyłanego mailingu w sprawie regulaminów sklepów internetowych przez Stowarzyszenie na Rzecz Konsumentów.

Klik.sstore.com.pl oświadcza, iż nie jest autorem i nie prowadzi jakiejkolwiek akcji mailingowej sugerującej sklepom internetowym zakup naszej usługi polegającej na stworzeniu regulaminu sklepu internetowego.

Stowarzyszenie które powołuje się na naszą stronę www.klik.sstore.com.pl czyni to bez naszej zgody. Ponadto oświadczamy, że nigdy nie otrzymywaliśmy jakiegokolwiek certyfikatu od Stowarzyszenia prowadzącego przedmiotową akcję mailingową jak również z takim podmiotem nie współpracuje.

A tak oświadczenie wygląda na stronie klik.sstore.com.pl:


 

oświadczenie Hauptstadt Software klik.sstore.com.pl w sprawie wezwań Stowarzyszenie na Rzecz Ochrony Praw Konsumentów


Dlaczego jednak sprawa wcale nie przestaje mi brzydko pachnieć, a wręcz uważam oświadczenie za próbę zmylenia tropu? To proste:

  • w sklepie klik.sstore.com.pl można kupić gotowy regulamin (sic!) za kilkadziesiąt złotych — a przecież trzeba mieć wyjątkowo słabe pojęcie o wzorcach umów, by sądzić, że da się temat oblecieć jakimś szablonem (trzeba też liczyć na naiwność „klientów”, którzy uwierzą, że za kilkadziesiąt złotych kupią sobie rzeczywisty spokój i dobre samopoczucie);
  • sama w sobie treść oświadczenia jest dość tajniacka (podobnie jak cała treść sklepu klik.sstore.com.pl) — czy w jakikolwiek sposób można się dowiedzieć kto jest właścicielem sklepu? Jakbym ja miał coś do powiedzenia, potrafiłbym się pod tym podpisać…
  • profesjonalizmu autorów akcji dowodzić także może regulamin sklepu klik.sstore.com.pl, który jest sam w sobie najeżony klauzulami niedozwolonymi (więcej w poprzednim tekście o akcji Stowarzyszenia na Rzecz Ochrony Praw Konsumentów);
  • mało tego: domena sstore.com.pl została zarejestrowana dopiero 7 stycznia 2015 r., a więc na kilkanaście dni przed początkiem akcji Stowarzyszenia na Rzecz Ochrony Praw Konsumentów (por. dane we WHOIS, proszę też sprawdzić domenę w serwisie DNS.pl);

    klik.sstore.com.pl Software Hauptstadt

  • mało tego: jesienią 2013 r. podobną akcję prowadził jakiś inny serwis powiązany ze spółką Software Hauptstadt sp. z o.o., w tamtej sprawie poszły nawet jakieś wezwania od pewnych prawników, których klientom spółka ta zaczęła bruździć (bruździć właśnie takimi wprowadzającymi w błąd wiadomościami) — postaram się dotrzeć do tych dokumentów (ale nie obiecuję).

Wszystko to pozwala mi zaryzykować tezę, że oczywiście zaprzeczenie Software Hauptstadt jest bujdą na resorach, poszlaki są po prostu zbyt wyraźne, by je zignorować.

  • anonim

    Dobrze przeprowadzone „śledztwo”, aż dziwne że jestem pierwszą osobą komentującą. Jeśli ktoś jest zainteresowany to po wpisaniu w Googlach nazwy firmy, znajdzie dalsze informacje.

  • Jak PT Czytelnik poniżej napisał „dobrze przeprowadzone „śledztwo””… tak, właśnie przeczytałem z Prokuratura i Prawo artykuł o tzw. białym wywiadzie :) polecam zainteresowanym…prawda gdzieś tam jest ;)

  • Usher

    Odnoszę wrażenie, że wciąż widzimy tylko wierzchołek góry lodowej. Adresy: Poznań, Św. Marcin 29/8 i od niedawna Warszawa, Hoża 86 lok.410 to adresy biur wirtualnych jednej firmy:
    http://www.biuro29.pl/kontakt.php

    Idźmy dalej: „Biuro29 jest marką należącą do: FARKAS Paweł Piecewicz”, ta sama osoba prowadzi Kancelarię Gospodarczą Effekti oferującą „profesjonalne i szybkie zakładanie spółek z o.o.” i jest współwłaścicielem Agencji (reklamowej) Perfect SEM.

    Szybkie wyszukiwanie dla poznańskiego adresu potwierdza, że wirtualne biuro wygląda na inkubator internetowych przekrętów, którego właściciel na świadczonych usługach (obsługa korespondencji, pisanie regulaminów, tworzenie stron www, mailing i inne sposoby promowania klientów) zarabia zawsze niezależnie od tego, jak szybko zostaną wykryte kolejne przekręty organizowane z jego pomocą.

  • Jednak ta osoba nie jest udziałowcem Software Hauptstadt, więc albo gdzieś tkwi błąd, albo wspólnicy spółki są po prostu słupami (w co chyba wątpię).

  • Usher

    Nie chodzi o udziały w sensie formalno-prawnym, tylko o stworzenie warunków sprzyjających przekrętom, coś jak bulletproof hosting. Człowiek ma świadomość, jaką działalność prowadzą jego klienci i na tym zarabia.

  • Teoretyczne można potwierdzić tę teorię z wykorzystaniem IP serwera pocztowego.

    1)Jeśli masz dostęp do oryginalnego maila możesz sprawdzić z jakiego IP został on nadany i z wykorzystaniem jakiego serwera poczty.
    2) Potem porównasz te dane z wpisami DNS dla domeny – a dokładniej wpis MX.

    Minusy rozwiązania:
    – „spamer” może mieć wirtualne konto www na tej samej maszynie co sklep.

  • poczta wychodząca nie musi wychodzić z MXa

  • Ale najcześciej wychodzi.

  • Usher

    Ale w przypadku spamu czy innego przekrętu adres IP serwera pocztowego najczęściej wskazuje na jakiś tani hosting, więc pożytku z tego niewiele.

  • Jarek

    Proszę bardzo:

    Received: from vps-1062736-7969.cp.homecloud.pl (vps-1062736-7969.cp.homecloud.pl [46.41.132.170])
    (using TLSv1.2 with cipher AECDH-AES256-SHA (256/256 bits))
    (No client certificate requested)
    by xxx.xxx..net.pl (Postfix) with ESMTPS id C0D7220E97
    for ; Sat, 24 Jan 2015 05:09:27 +0100 (CET)
    Received: from SHOPER (user-94-254-209-238.play-internet.pl [94.254.209.238])
    by vps-1062736-7969.cp.homecloud.pl (Postfix) with ESMTPSA id 032F4DF413D3
    for ; Sat, 24 Jan 2015 05:01:13 +0100 (CET)

  • Usher

    Ale po co to tu wklejasz? To nie jest miejsce na takie analizy. Mimo wszystko jednak zauważę, że:
    – homecloud to chmura Home.pl – firmy od dawna uznawanej za przyjazną spamerom, więc raczej się nie dowiesz, czy numery w nazwie subdomeny jednoznacznie identyfikują nadawcę, czy może poczta leci przez najmniej obciążony serwer;
    – wiarygodne dane zawiera zawsze tylko pierwsze od góry pole „Received:” nagłówka, pozostałe mogą być sfałszowane przez spamera;
    – nawet zakładając, że nadawca faktycznie korzystał z Play, nic się nie udowodni, bo co za problem kupić kolejny starter;
    – zacytowałeś nagłówek tylko jednego emaila, bez żadnego materiału porównawczego.

    Na koniec na przykładzie phpmailera możesz zastanowić się, jak są wysyłane formularze ze strony www.

  • KrzyzKraban

    Właśnie do naszej firmy też przyszedł list od Andrzeja Narożnego z Organizacji Konsumenckiej KOMPEDIUM. Z już poprawionym błędem (ten od 7 dni …)
    Tylko jest jeden mały zgrzyt. Nasza strona firmowa to jest … strona firmowa, nie sklep!
    Wniosek: łapią wszystkie maile jakie mają bez sprawdzania stron, czyli oszustwo jak się patrzy.
    Ale tu nasuwa się pytania: czy czasem (w naszym przypadku) nie jest to spam oferujący nie zamawianą usługę (czyli zakup regulaminu)?

  • Tak, moim zdaniem to jest niezamawiana informacja handlowa. Jeśli jednak adresat nie jest osobą fizyczną (z czym mam o tyle problem, że zawsze pocztę czytają ludzie, no może 1% ruchu to maszyna-maszyna), to art. 10 UoŚUDE zezwala na taki spam…

    … no chyba że sprawdzimy jak działa osławiony art. 172 prawa telekomunikacyjnego ;-)

  • KrzyzKraban

    Aż sprawdziłem swoją pocztę (firmową) i wszystkie „oferty” są albo „powołując się na rozmowę tel…” lub są zapytaniem o możliwość przesłania oferty. Więc inne (poważne) firmy tego pilnują:)

  • ursyn1

    Witam wszystkich. Dzisiaj dostaliśmy tego właśnie maila, z tym, że dziś jest on podpisany przez pana: „Stanisław Gramsz”
    Dziękuję za to śledztwo i opisanie całej sytuacji.

    Pozdrawiam.

  • Dzięki za cynk, nazwisko Stanisław Gramsz dopisuję do listy czarodziejów:

    http://czasopismo.legeartis.org/2015/02/organizacja-konsumencka-kompendium.html

  • Anna

    Dziękujemy za informację- należy dzielić się swoimi doświadczeniami, bo firmy takie co jakiś czas ponawiają swoją aktywność – dzisiaj my otrzymaliśmy takiego maila. Przeczytane- i „lekkie uspokojenie” ;)

  • Irena

    Kolejny list podpisany przez:

    Stanisław Gramsz
    Organizacja Konsumencka KOMPEDIUM

    Dziękuję za poruszenie tematu

  • MADE IN POLAND

    Kolejny mail… Stanisław G.
    wymienia teraz strony z regulaminami:

    http://www.legalne-sklepy.pl – założona 2015-01-29

    http://www.poprawne-regulaminy.com.pl/ – założona 2015-01-29

    http://www.lexuris.pl – założona 2015-02-01

    Czy w końcu w tym dzikim kraju ktoś się zabierze za zrobienie porządku z przekrętami naciągającymi ludzi wokół ? Mało tego – zapytam się grzecznie – na tych choćby wymienionych stronach oczywisćie BRAK REGULAMINÓW, więc pytam się grzecznie – o co kaman ?

  • Na tym polega przekręt :)

    Domena Kancelaria-Kompedium.pl też nie ma jeszcze 2 tygodni za sobą, a jaką sławę osiągnęła! : )

  • MADE IN POLAND

    OK. tylko zastanawiam się w jaki sposób dobrać się im do dupska ? Tak aby popamiętali i aby inne tego typu twory miały nauczkę na przyszłość… Poprzednio takim procederem trudnił się koleś, który kiedyś sprzedawał jakiś chłam na allegro pod nickiem sowex czy jakoś tak – teraz widzę że kolejne drańswto powstało i robi ludzi w bambuko… Ilu da się przekręcić ?
    Ja dodam do siebie że na naszej stronie firmowej nie ma ani żadnego regulaminu, ani też nie prowadzimy z niej jakiejkolwiek działalności usługowej bądź handlowej, więc jak zobaczyłem tego wspaniałego maila to aż mnie zagotowało że znowu jakiś cwaniak zaczyna zabawę cudzym kosztem.

  • anonim

    Eee, też dostałem takiego maila.
    Aż mnie zatkało, bo nie mam żadnego sklepu, ani nawet strony internetowej, a w necie sprawdzam głównie pogodę :-). A jedyny regulamin jaki napisałem, to dla mojego psa, że nie wolno lać w domu :-). Pozdrawiam

  • Dobrze, że „nie wolno lać psa w domu”, ale na dworze (w Małopolsce: „na polu”) dozwolono ;-)

  • Klimas

    Kolejni wyładzacze: poczta-iustus.pl

    Szanowni Państwo !

    Każdy sklep internetowy ma obowiązek
    umieszczenia na swojej stronie regulaminu, a od 25.12.2014
    także odpowiednich informacji na stronie WWW.

    Ze względu na arbitralne
    przygotowywanie treści regulaminów przez przedsiębiorców
    prawo przewiduję kontrolę regulaminów w przypadku zawierania
    umów na podstawie ich treści,

    ale wyłącznie w obrocie pomiędzy
    przedsiębiorcami a konsumentami (B2C).

    13 czerwca 2014 r. wprowadzane są do
    systemów krajowych państw UE zmiany prawa dot. m.in.
    dokonywania zakupów online.

    Dyrektywa 2011/83/UE, która jest
    podstawą do wprowadzenia nowych praw i obowiązków
    przedsiębiorców i konsumentów ma na celu maksymalne
    ujednolicenie prawa

    dot. handlu elektronicznego w całej
    UE. Zmiany mają ułatwić zawieranie transakcji na odległość
    pomiędzy przedsiębiorcami a konsumentami na podobnych
    zasadach na terenie całej UE.

    Informujemy w tym
    miejscu, że Państwa regulamin zawiera rażące błędy i nie
    zawiera podstawowych informacji które wymagane są zgodnie
    z Dyrektywą 2011/83/UE.

    W związku z
    powyższym wzywamy do umieszczenia poprawnego regulaminu na
    Państwa serwisie www w terminie 7 dni od momentu
    otrzymania niniejszej wiadomości.

    Jeśli ww.
    terminie nadal będziecie Państwo naruszali interes
    konsumenta lub obowiązujące przepisy prawne, będziemy
    zmuszeni złożyć pozew do Sądu Okręgowego w Warszawie

    (zgodnie z art. 479
    z indeksem 38 i n. kodeksu postępowania cywilnego)
    Wydziału XVII Ochrony Konkurencji i Konsumentów Sądu, a to
    wiąże się z poważnymi konsekwencjami prawnymi,

    zwłaszcza
    finansowymi (nawet parę tysięcy złotych) oraz anty
    reklamą, gdyż Sąd w Wyroku nakazuje publikację treści
    regulaminu (oczywiście na koszt pozwanego przedsiębiorcy)

    w rejestrze klauzul
    niedozwolonych prowadzonym przez Prezesa Urzędu ochrony
    Konkurencji i Konsumentów.

    W momencie gdy nie są Państwo w stanie
    stworzyć poprawny regulamin, nasze Stowarzyszenie
    rekomenduje serwisy zajmujące się pisaniem poprawnych
    regulaminów:

    http://www.regulaminowo.com

    http://www.e-profesjonalnie.pl/regulamin-sklepu-p-15.html

    Z poważaniem

    Przedstawiciel Stowarzyszenia na Rzecz
    Praw Konsumentów IUSTUS

    Andrzej Dobrowolski

  • O dzięki, faktycznie zmieniona treść — teraz nawijka jest tylko na dyrektywę. Ciekawe :)

  • AbC

    Przedstawiciel Stowarzyszenia na Rzecz Praw Konsumentów
    IUSTUS

    Andrzej Dobrowolski

  • AbC

    poczta-iustus.pl – domena utworzona 18 lutego 2015…

  • GP

    Ja też dostałem takiego meila od:
    „Z poważaniem

    Przedstawiciel Stowarzyszenia na Rzecz Praw Konsumentów
    IUSTUS

    Andrzej Dobrowolski”

    ale to już chyba trzeci od początku roku.
    Mam pytanie odnośnie sklepu na allegro- tam też trzeba zamieszczać regulamin?

  • Tak, wzorzec umowy powinien się stosować także do sprzedaży prowadzonej via Allegro.

  • J Pajda

    Witam,

    ja wczoraj otrzymałem zapowiedź :

    Zwracam się z prośbą o usunięcie klauzul niedozwolonych z Państwa regulaminu, gdyż godzi to w moje interesy jako konsumenta. Jednocześnie chcę poinformować że interwencja ta jest zgłaszana do Fundacji zajmującej się analizą rynku klauzul niedozwolonych.”

    Violetta Mikołajczuk

    dzisiaj dotarła informacja czerwoną czcionką jak powyżej od Klimas :

    Przedstawiciel Stowarzyszenia na Rzecz
    Praw Konsumentów IUSTUS

    Andrzej Dobrowolski

  • Nie umiem powiedzieć nic o tej pierwszej wiadomości, może się przecież zdarzyć, że rzeczywiście jakiś klient coś znalazł i tak się zbiegło…

    Dodam, że sam czasem piszę do różnych e-sklepów — albo jako klient, albo jako potencjalny klient, a czasem nawet jako sympatyk — z prośbą o wzięcie pod uwagę, że są problemy… Najlepsze jest to, że co najwyżej dostaję odpowiedź „wypad”, ale najczęściej metoda strusia…

  • Pawel

    Nie ma możliwości, by nadawca poniósł jakieś konsekwencje?
    Czy na adresy ogólne firmy można wysyłać co się chce z nieprawdziwym podpisem?
    Dostałem na dwa różne adresy mail w ciągu dwóch dni.
    Dziś polecane sklepy przez pana Dobrowolskiego to:
    http://www.regulaminowo.com
    http://www.e-profesjonalnie.pl/regulamin-sklepu-p-15.html

    Takie czasy, na 70 maili, 68 to spam:(

  • Kikiss

    A ja dostałam wczoraj maila z podobną sprawa

    zalaczam tresc ponizej! Probuja naciagnac ludzi na kase i to nawet na kilkaset zlotych!

    Szanowni Państwo !

    Każdy sklep internetowy ma obowiązek umieszczenia na swojej stronie
    regulaminu, a od 25.12.2014 także odpowiednich informacji na stronie WWW.

    Ze względu na arbitralne przygotowywanie treści regulaminów przez
    przedsiębiorców prawo przewiduję kontrolę regulaminów w przypadku zawierania
    umów na podstawie ich treści,

    ale wyłącznie w obrocie pomiędzy przedsiębiorcami a konsumentami
    (B2C).

    13 czerwca 2014 r. wprowadzane są do systemów krajowych państw UE
    zmiany prawa dot. m.in. dokonywania zakupów online.

    Dyrektywa 2011/83/UE, która jest podstawą do wprowadzenia nowych praw
    i obowiązków przedsiębiorców i konsumentów ma na celu maksymalne ujednolicenie
    prawa

    dot. handlu elektronicznego w całej UE. Zmiany mają ułatwić
    zawieranie transakcji na odległość pomiędzy przedsiębiorcami a konsumentami na
    podobnych zasadach na terenie całej UE.

    Informujemy w tym miejscu, że Państwa regulamin zawiera
    rażące błędy i nie zawiera podstawowych informacji które wymagane są zgodnie z
    Dyrektywą 2011/83/UE.

    W związku z powyższym wzywamy do umieszczenia poprawnego
    regulaminu na Państwa serwisie www w terminie 7 dni od momentu otrzymania
    niniejszej wiadomości.

    Jeśli ww. terminie nadal będziecie
    Państwo naruszali interes konsumenta lub obowiązujące przepisy prawne, będziemy
    zmuszeni złożyć pozew do Sądu Okręgowego w Warszawie

    (zgodnie z art. 479 z indeksem 38 i n. kodeksu
    postępowania cywilnego) Wydziału XVII Ochrony Konkurencji i Konsumentów Sądu, a
    to wiąże się z poważnymi konsekwencjami prawnymi,

    zwłaszcza finansowymi (nawet parę tysięcy
    złotych) oraz anty reklamą, gdyż Sąd w Wyroku nakazuje publikację treści
    regulaminu (oczywiście na koszt pozwanego przedsiębiorcy)

    w rejestrze klauzul niedozwolonych prowadzonym
    przez Prezesa Urzędu ochrony Konkurencji i Konsumentów.

    W momencie gdy nie są Państwo w stanie stworzyć poprawny regulamin,
    nasze Stowarzyszenie rekomenduje serwisy zajmujące się pisaniem poprawnych
    regulaminów:

    http://www.regulaminowo.com

    http://www.e-profesjonalnie.com/regulamin-sklepu-p-15.html

    Z poważaniem

    Przedstawiciel
    Stowarzyszenia na Rzecz Praw Konsumentów Commercial Legis

    Andrzej Dobrowolski

  • dollyo

    Dostałem, identycznego maila na adres sklepu
    Co z tym robić?
    Pozdrawiam

  • Anna

    Otrzymałam dzisiaj:

    Szanowni Państwo !

    Każdy sklep internetowy ma obowiązek umieszczenia na swojej stronie
    regulaminu, a od 25.12.2014 także odpowiednich informacji na stronie WWW.
    Ze względu na arbitralne przygotowywanie treści regulaminów przez
    przedsiębiorców prawo przewiduję kontrolę regulaminów w przypadku zawierania
    umów na podstawie ich treści, ale wyłącznie w obrocie pomiędzy przedsiębiorcami a konsumentami
    (B2C).
    13 czerwca 2014 r. wprowadzane są do systemów krajowych państw UE
    zmiany prawa dot. m.in. dokonywania zakupów online.
    Dyrektywa 2011/83/UE, która jest podstawą do wprowadzenia nowych praw
    i obowiązków przedsiębiorców i konsumentów ma na celu maksymalne ujednolicenie
    prawa dot. handlu elektronicznego w całej UE. Zmiany mają ułatwić
    zawieranie transakcji na odległość pomiędzy przedsiębiorcami a konsumentami na
    podobnych zasadach na terenie całej UE.
    Informujemy w tym miejscu, że Państwa regulamin zawiera
    rażące błędy i nie zawiera podstawowych informacji które wymagane są zgodnie z
    Dyrektywą 2011/83/UE.
    W związku z powyższym wzywamy do umieszczenia poprawnego
    regulaminu na Państwa serwisie www w terminie 7 dni od momentu otrzymania
    niniejszej wiadomości.Jeśli ww. terminie nadal będziecie Państwo naruszali interes konsumenta lub obowiązujące przepisy prawne, będziemy zmuszeni złożyć pozew do Sądu Okręgowego w Warszawie
    (zgodnie z art. 479 z indeksem 38 i n. kodeksu postępowania cywilnego) Wydziału XVII Ochrony Konkurencji i Konsumentów Sądu, a to wiąże się z poważnymi konsekwencjami prawnymi,
    zwłaszcza finansowymi (nawet parę tysięcy złotych) oraz anty reklamą, gdyż Sąd w Wyroku nakazuje publikację treści regulaminu (oczywiście na koszt pozwanego przedsiębiorcy)
    w rejestrze klauzul niedozwolonych prowadzonym przez Prezesa Urzędu ochrony Konkurencji i Konsumentów.
    W momencie gdy nie są Państwo w stanie stworzyć poprawny regulamin,
    nasze Stowarzyszenie rekomenduje serwisy zajmujące się pisaniem poprawnych
    regulaminów:
    http://www.regulaminowo.com
    http://www.e-profesjonalnie.com/regulamin-sklepu-p-15.html

    Z poważaniem

    Przedstawiciel Prawo Dla Konsumenta VERUM

    Marzena Gramsz

  • rad

    Właśnie doszło kilka razy, na prywatny adres (+aliasy) z o2, niepowiązany z żadną stroną internetową i niewpisany na żadnej stronie. To chyba wypełnia definicję spamu.